Wer sich für das Thema interessiert, und auch wie Herr Fußballfranke auftritt, der findet hier ein paar weitere Infos:
http://8937.forendienst.de/show_messages.php?mid=3494164&page=1
Auf an groben Glotz ghört a grober Keil.
@lilalauneboy
Ich habe diese Diskussion hier eingehend verfolgt. Du argumentierst politisch korrekt. Und das ist eine Feststellung, aber kein Kompliment. Woher nimmst Du Dir eigentlich das Recht her einen Menschen derart zu beleidigen? Willy Sachs war auch ein Mensch. Mit Fehlern und Schwächen, wie andere Menschen auch. Du hast kein Recht hier so aufzutreten. Denk mal darüber nach.
In Antwort auf:Willy Sachs war auch ein Mensch. Mit Fehlern und Schwächen, wie andere Menschen auch. Du hast kein Recht hier so aufzutreten. Denk mal darüber nach.
Unter Fehlern und Schwächen verstehe ich z.B. wenn jemand heimlich Damenunterwäsche trägt, Bananenschalen und Kippen aus dem Autofenster schmeißt, mal den Schiri wüst beschimpft, sich nachts über den Kühlschrank hermacht oder Clubfan ist .
Aber das Teilen einer verbrecherischen Ideologie kann ich leider nicht mehr als "Schwäche" oder "kleinen Fehler" abtun. Was ist denn das für eine Aussage ?? Meine persönliche Meinung - und nichts anderes - vertrete ich hier. Über das "Wie" kann man von mir aus geteilter Meinung sein, wenn ich dabei jemandem zu radikal erscheine bitte ich das zu entschuldigen. Mir ist das Thema einfach zu ernst - ich habe gute Gründe, gegen Dummheit und Ignoranz vorzugehen und immer und immer wieder die kleinbürgerliche Wegschaumentalität, die es gerade in konservativen Landstrichen wie Franken und Bayern zur Genüge gibt, an den Pranger zu stellen. Wer keine Gründe hat, kann sich glücklich schätzen und aus der Runde hier heraushalten. Ich kann wirklich Jedem den unten genannten Link des Schweinfurters "Thomas ACP" wärmstens empfehlen, um sich selbst mal ein Bild zu machen, wie konstruiert die Person Willy Sachs glorifiziert wird und wie unsachlich auf meine Argumente eingegangen wird - ein echtes Trauerspiel
Jägermeister : du attestierst mir, politisch korrekt zu argumentieren, möchtest es aber nur als Feststellung verstanden haben ? Wie darf ich das denn verstehen ? Sind politisch Korrekte in deinen Augen Verräter ? Idioten ? Müslimen ?
Auch wenn das Stadion in naher Zukunft nicht umbenannt wird, wovon ich ausgehe, ist doch schon viel damit getan, wenn dieses Thema nicht togeschwiegen wird und auf die Art jeder "gegen das Vergessen" einen Beitrag geleistet hat, egal welche Ansichten er hier vertritt.
Meine persönliche Situation erlaubt es mir jedenfalls, weiterhin gegen Wegschauen, Ignorieren, oder gar aktiven Antisemitismus in jeder Form vorzugehen. Vielleicht weil ich
bin und von den Nazis als einer der Ersten in´s KZ verfrachtet worden wäre? Oder hab ich Freunde, Bekannte oder Verwandte, die ich schätze oder liebe, die in so einer Situation leben und täglich mit Intoleranz und Ablehnung konfrontiert werden ?
Euch kann es jedenfalls egal sein. Trotzdem fröhliches Spekulieren. Euch und euren Freunden kann es ( in einigen Punkten ) auch mal so gehen. Und dann ?
@lilalauneboy in deinem letzten eintrag sind eingie wiedersprüche genau das ist doch ein wegschauen, bzw auch ein wegschaun, mal schnell den namen ändern und weg. mir geht es nur um eine sache, eine exakte und klare aufarbeitung, mit all denen die beteiligt sind, der firma fichtel und sachs, der stadt schweinfurt und evtl noch zeitzeugen wenn es welche gibt. einen anderen weg darf es nicht geben.
in früheren einträgen sind deine raktionen sehr radikal gegenüber menschen die anders denken, eine andere meinung haben und eine negative vergangenheit haben. ich finde deine argumente nicht politisch korrekt, eher im gegenteil, du hast deine meinung und aus.
doch in deinem letzten beitrag dachte ich schon einsicht, nur weil ich anders bin hätten mich die nazis..... aber was machst du in einer anderen form? wenn eben einer nicht so denkt wie du eine andere meinung hat, zu einem regim das dir nicht past steht, hast du von verachtung und keinem respekt von dir gesprochen. aber genau das ist wieder der weg in eine richtung die schlimme folgen hatten, der denkt anders ist anders hat eine andere meinung also kein respekt und das kann wenn es alle machen zu schlimmen folgen führen.
jeder mensch egal woher egal wie er denkt und was er gemacht hat, hat das recht wie jeder andere auch mit respekt und würde behandelt zu werden. und erst ein wenn ein für und wieder genau agewiegelt worden ist, darf und kann ein urteil getroffen werden, doch immer noch mit respekt und achtung und würde.
so auch hier, erst wenn von den verantwortlichen parteien, alles mit für und wieder verhandelt worden ist, kann die entscheidung fallen ob es sinnvoll ist den namens des stadions zu ändern.
genau das schreib ich schon seit vielen einträgen, und nichts anderes.
@linalauneboy
"Jägermeister : du attestierst mir, politisch korrekt zu argumentieren, möchtest es aber nur als Feststellung verstanden haben ? Wie darf ich das denn verstehen ? Sind politisch Korrekte in deinen Augen Verräter ? Idioten ? Müslimen ?"
Ich werde Dir Deine Frage beantworten: politisch korrekt sind Menschen, die ihre Fahne nach denm Wind hängen. Da gehörst Du nach meiner Einschätzung auch dazu. Die Umfrage auf Deiner Seite hast Du nach meiner Einschätzung auch getürkt (und Du weisst das). Ich finde es auf jeden Fall nicht in Ordnung, wie Du Dich hier präsentierst.
In Antwort auf:Die Umfrage auf Deiner Seite hast Du nach meiner Einschätzung auch getürkt (und Du weisst das)
Jägermeister: wie oft warst du schon auf meiner Umfrage, daß du das beurteilen kannst??
In Antwort auf:Politisch korrekt sind Menschen, die ihre Fahne nach dem Wind hängen
Was für ein Quatsch. Dann wäre es ja klasse, wenn ALLE ihre Fähnchen nach dem Wind hängen. In der Beziehung hab ich mir jedenfalls nichts vorzuwerfen. Grüße an Alle,
@lilalauneboy keiner will dir was, doch du läst nichts anderes zu, nur deine meinung und ander die anders denken die blockst du radikal ab.
ach und etwas für deine seite, das stadion der Dr Sau(spitzname von Dr.-Eugen-Stocke) also das Dr.-Eugen-Stocke-Stadion in coburg, hatt jetzt eine kapazität von du hast recht 18 000, der rekord ist aber rund 28 000, noch aus der zeit als den vfb coburg gab und er in der damaligen höchsten klasse spielte, war im derby gegen asv neustadt bei coburg. die stadt coburg will das stadion aber wieder ausbaun, auf knapp 30 000 zuschauer, alte form und alte tribünen so wie sie waren, der d vv coburg soll dan darin spielen und es soll im sommer für den schulsport genutzt werden. ist aber abhängig vom hsc coburg, wenn der aufsteigt in die 2 handballbulli wird auf dem schulsportgeländer der karl benz anlage eine multifunktionsarena gebaut gemeinsam mit der HUK coburg. nur so zur info für dich.
und das mit dem stadtwappen stimmt nicht, es wurde nicht verboten während des 3 reiches. da ich mich sehr für die geschichte coburgs interessiere, weis ich das, das das stadtwappen auch in der nazizeit das stadtwappen war. kann ich dir durch alte bilddokumente belegen
In Antwort auf:keiner will dir was, doch du läst nichts anderes zu, nur deine meinung und ander die anders denken die blockst du radikal ab.
Ich hab keine Lust mehr, mit dir über das Thema Sachs zu streiten > bringt nix. Ich blocke aber keine anderen Meinungen radikal ab, da verstehst du was falsch.
Thema Coburg. Das Stadtwappen interessiert mich nur am Rande, wenn ich da falschen Informationen aufgesessen bin, lass ich mich gerne vom Richtigen überzeugen. Das Vereinswappen wurde aber definitiv von den Nazis verboten. Das Stadion ist für mich eines der schönsten, wenn nicht sogar das schönste in Franken. Ein Ausbau auf 30.000 Zuschauer würde aber meines Erachtens in einer Stadt wie Coburg keinen Sinn machen. Eine Renovierung unter Berücksichtigung der ursprünglichen Architektur mit einer Kapazität von ca. 15.000 Zuschauern ( inkl. ca. 8.000 Sitzplätze ) wäre eine klasse Sache. Schlimm wäre es aber, wenn dieses wunderschöne Stück fränkischer Fussballgeschichte zugunsten einer 08/15-Leichtathletik-Arena plattgemacht würde. Weißt du ungefähr, wann der Zuschauerrekord war ( und gegen wen, denn einen ASV Neustadt gab und gibt es m.W. nicht, wahrscheinlich meinst du den VfL Neustadt, der 9 Jahre in der 2.Liga Süd spielte : http://dhn.grahamedia.de/ff/vvflneustadtc.html )? Grüße an Alle,
@linalauneboy
"Ich hab keine Lust mehr, mit dir über das Thema Sachs zu streiten "....war der erste Kommentar von Dir, der meine vorbehaltlose Zustimmung findet. Du kannst vielleicht Deine Umfragen so hinmogeln, wie es in Dein ach so korrektes Weltbild passt, aber einen Gefallen hast Du Deiner Glaubwürdigkeit damit nicht getan. Und jetzt hol Dein Playmobil und lass es einfach über andere herzuziehen.
@lilalauneboy teilweise muß ich jägermeister recht geben, du siehst vieles rosarot und hast dadurch dein sture haltung, aber das muß jeder selber wissen, ich bin durch meinen job sehr viel unterwegs lebe mit einer amerikanerin zusammen, ich habe dadurch gelernt das es sich gehört jedem menschen respekt zu zollen und jeden egal wer er ist immer mit würde gegenüber zu tretten auch wenn man ihn nicht mag.
du hast recht es ist der vfl neustadt, den asv gibt es aber auch, ist aber ein kleiner verein und nicht bedeutend. und die coburger haben einen knall, wollen die größten sein und das größte haben, dazu kommt noch das sie stadt reich ist, große firmen usw, da geht es nur darum wie geben wir das geld aus und nicht brauchen wir das überhaupt. egal ob kino usw, alles ist in coburg eine nummer größer. ich hab mich noch mal rückversichert beim präsidenten vom dvv coburg dem bürgermeister von coburg, wenn das stocke stadion wieder renoviert wird dan eben so wie du geschrieben hast "Eine Renovierung unter Berücksichtigung der ursprünglichen Architektur" aber eben auch die alte kapazität. gehört nich hier her aber denke interessant für dich, wenn du fragen hast nur zu, doch wenn dan per pm gehört ja nicht hier her.
Nach 2.Liga-Abstieg, Regionalliga-Lizenzentzug und Insolvenz ist der ruhmreiche FC 05 Schweinfurt im 100. Jahr seines Bestehens jetzt am absoluten Tiefpunkt in der Landesliga Nord (5. Liga) angekommen. Deswegen ist das Thema nicht mehr so interessant. Doch jetzt ist ein Buch über Sachs erschienen, das sich ausführlich mit seinem Verhalten im NS beschäftigt. Es können zwar nicht alle Fragen geklärt werden, aber die Persönlichkeitsstruktur von Willy Sachs tritt doch deutlich zutage.
Allen Schreihälsen, die das Stadion umbenennen wollen, empfehle ich die aufmerksame Lektüre dieses Buches:
http://www.randomhouse.de/book/edition.jsp?edi=141298
Aus einem Interview im "Schweinfurter Tagblatt" mit dem Autor:
Frage: Wie kam es zur Idee, eine Sachs-Biografie zu schreiben?
Wilfried Rott: Seit meinem Buch über die Geschichte der Playboys ist mir die Person Gunter Sachs präsent. Als im Zusammenhang mit der Flick-Collection in Berlin die Vergangenheit von Karl Friedrich Flick (Erbe eines im Dritten Reich maßgeblichen Industriellen) problematisiert wurde, fiel mir auf, dass eine solche Diskussion bei Gunter Sachs, einem Playboy-Kollegen von Flick, nicht stattfindet. Die Rolle von Gunter Sachs als Erbe eines ebenfalls in den Nationalsozialismus verstrickten Vaters wurde bisher kaum thematisiert, geschweige denn problematisiert. Als ich sah, dass die Beschäftigung in Schweinfurt mit der Familie Sachs in der Diskussion um den Namen des Willy-Sachs-Stadions stecken blieb und dabei auf sehr schwacher Quellenlage argumentiert wurde, war erst recht meine Neugier geweckt.
Tut mir leid, daß ich euch mit diesem uralt Ordner nerven muß. Tunesien hat sein WM-Quartier in Schweinfurt aufgeschlagen und trainiert im WSS. Das hat die Süddeutsche Zeitung zum Anlaß genommen, wieder mal einen Artikel über das "Stadion des SS-Sturmbannführers" zu bringen. Was dort geschrieben ist, läßt mich jeden Glauben an seriösen Journalismus in dieser Redaktion verlieren. Wen es interessiert, der kann sich unter www.schnuedelforum.de.vu im Ordner Presse/Vereinsnachrichten unter dem Thema "Spiegel bleibt Spiegel" informieren. Ansonsten kopier ich hier nur einen Leserbrief aus der Zeitung rein. Der Verfasser hat sich intensiv mit Willy Sachs beschäftigt.
Gruß an alle
Thomas
Gravierende sachliche Fehler
Zum Streit über Willy Sachs
In dem neu aufgeflammten Streit
um das "Willy-Sachs-Stadion"
scheinen mir nach langjährigen Re-
cherchen für das Buch "Sachs -
Unternehmer, Playboys, Millio-
näre" einige Bemerkungen zur
Arbeit des immer wieder als Kron-
zeugen benannten und auftreten-
den Klaus Hofmann angebracht.
Das intensive Engagement in
Sachen "Sachs" steht in Mißverhält-
nis zur sachlichen Ausbeute. Auch
wenn man kein Historiker ist, muss
man sich an Grundregeln des histo-
rischen Handwerks halte. Herr Hof-
mann arbeitet mit einer selektiven
Auswahl von Unterlagen, die er
allein unter dem Gesichtspunkt
auswertet, ob sie seine These von
Willy Sachs als NS-Untäter stützen.
In seinen Veröffentlichungen unter-
laufen ihm gravierende sachliche
Fehler (Verwechslung von Daten,
Fehlinterpretation von Dokumen-
ten). Notorisch weist Herr Hofmann
auf den "Kriegsgewinnler" Willy
Sachs hin, obwohl der wirtschaft-
liche Aufschwung von Fichtel &
Sachs vor Beginn der Rüstungspro-
duktion erfolgte. Selbst vor der Be-
hauptung, dass nicht Willy Sachs,
sondern die Nationalsozialisten via
Umwegfinanzierung den Stadion-
Bau ermöglicht haben, scheut Herr
Hofmann nicht zurück, obwohl er
- nach eigenem Eingeständnis -
dafür keinen Beweis hat. Herr Hof-
mann beklagt, dass Archive angeb-
lich nicht zugänglich sind, wo er
die von ihm erhofften Beweise ver-
mutet. Tatsache ist, dass alle wich-
tigen Archive öffentlich sind, von
Herrn Hofmann aber nicht genutzt
werden.
Willy Sachs war ein wahrscheinlich
schlichtes Gemüt, und dennoch
eine komplizierte Persönlichkeit,
die in all ihren Schwächen gerade
bei Betrachtung der gesamten
Quellenlage differenzierter zu be-
trachten ist als es durch Herrn Hof-
mann geschieht. Der immer wieder
als Beispiel für Umbenennung einer
Sportstätte angeführte Carl Diem
eignet sich schwerlich als Ver-
gleichsperson. Diem war ein noto-
rischer Kriegsertüchtiger, neben
dessen Durchhalteparolen die
immer wieder zitierten "Sieg Heil"-
Rufe von Willy Sachs mehr als mar-
ginal sind. Mit seinen Durchhalte-
appellen hetzte Diem Tausende
Hitlerjungen in den Tod - und dies
zu einem Zeitpunkt, da Willy Sachs
längst seine wahrscheinlich aus
privaten, sicher nicht aus ideologi-
schen Gründen gegebenen Spenden
an NSDAP und SS eingestellt hatte.
Prof. Dr. Wilfried Rott
14195 Berlin---- Werrner Skrentny --- Klaus Hofmann --- Initiative gegen das Vergessen --- Zwangsarbeit
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Offline
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